Перейти к содержимому
Покупайте TestCafe!

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Гость vkto

если потеряна трудовая книжка

Recommended Posts

Гость Franky
лидер - это не тот, кто громче всех разговаривает. При чем тут армия?  :P

Лидер - это тот, кого слушают. И в армии в том числе. Только в армии от сержанта ничего кроме лидерства не нужно, а вот начиная с лейтенанта уже думать должны уметь. Ну, в идеале :blink:

ну и, ты сам себе противоречить. Начальство - тупое, ты - умный. Отсутствие квалификации не помешало начальству быть начальством. smile.gif

аудиторы - не начальство. Начальству моему как раз ничего переводить не надо - это я у него год учился, потому и не дергался особо.

Я начинаю подозревать, что именно благодаря отсутствию квалификации очень и очень многие и становятся начальниками. Кто может - работает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет :) Или работает языком в вышестоящей попке, к чему я не готов - как-то привык больше себя уважать.

Узко мыслишь. smile.gif

абаснуй

А вас не учили в институте, что банкротство может быть запланировано, намеренно и очень выгодно? laugh.gif

не в этом конкретном случае. Выгодное банкротство делают тихо и быстро и без потери лица инициатором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Franky
Потому что для занятия определённой должности,( в качестве наёмного работника, а не владельца бизнеса) необходимо иметь определённое образование.

А вообще, высшее образование говорит о многом. Конечно, если это не тупо не купленные "корочки".

К сожалению, о многом диплом говорит только кадровикам, тк проверить другие параметры (профессиональные знания) они просто не могут.

У меня по ключевым профессиональным предметам в дипломе тройки - но именно в этих предметах я знаю больше, чем некоторые знакомые отличники (они у меня консультировались, хехе..) С другой стороны, у меня ВКР на бакалавра и диплом на специалиста сданы на отлично - но я-то знаю, что из реальных данных для диплома у меня были только названия нескольких компаний, остальное за 2 недели до защиты придумалось, забилось в модель и подогналось к нужному выводу :blink:

Имхо - кадровики должны только учетную работу вести, а для набора специалистов нужно быть специалистом в предметной области. А часто наоборот получается, кадры приводят на собеседование полные дрова, и отсеивают неплохих кандидатов из-за формального несоответствия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Line
и отсеивают неплохих кандидатов из-за формального несоответствия.

Несоответствия, которые они сами себе выдумали. "Потому как так проще отсеивать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Franky
Это не от того, что начальство тупое.

А от того, что у начальства мало времени, чтобы въезжать в детали.

В общем виде - согласен.

В контексте - разжевывание информации для неспециалистов, которым дали право принимать решения, забрав оное у непосредственного руководителя, заняло больше времени, нежели передача непосредственно информации об объеме и сложности работ.

Добавлено в [mergetime]1264525727[/mergetime]

Несоответствия, которые они сами себе выдумали. "Потому как так проще отсеивать".

У них это единственный способ отсеивать - по формальным признакам. Именно поэтому отбор специалистов - не их дело, а непосредственного руководителя. Тогда с руководителя и спрос будет за тех, кого сам выбрал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У них это единственный способ отсеивать - по формальным признакам. Именно поэтому отбор специалистов - не их дело, а непосредственного руководителя. Тогда с руководителя и спрос будет за тех, кого сам выбрал.

Не шиздите. Во многих конторах кадровики лишь номинал. В нашей организации именно руководитель проводит собеседования и несёт ответственность перед самим собой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Из (3) со временем следует и (2) и (1).

Например, потому что (а) и так неплохие доходы и (б) не хочется несколько лет работать по 100 часов в неделю. Из толковых управляющих зачастую выходят никакущие предприниматели. Обратное тоже верно --- предприниматели, как правило, плохие менеджеры.

Говоря про (3) - говорю про уникальные знания.

Если программистов прорва и все ломятся в Москву со всей России, то... Не просто. :blush: Знания то у всех почти стандартные.

Насчет второго абзаца, на мой взгляд, хороший управляющий всегда в работе и ищет работу в процессе так сказать, неспешно....

Может быть проблема с возрастом конечно. Но здесь все молодые пока.

Добавлено в [mergetime]1264544603[/mergetime]

На создание своей сети магазинов. Знал людей, которые еще на втором третьем курсе забивали на институт - полностью уходили в книги и на 4-ём уехали заграницу программистами, побросав обучение.

Это все из раздела сказок, так скажу. Почти.

На западе схема простая, у тебя должно быть образование минимум на уровне бакалавра. С ней могут сделать рабочую визу. Иначе начинаются нелегальные/полулегальные манипуляции с местным законодательством.

Вообще сделать можно. Но в этом случае у человека должен быть опыт более 5 лет, что опять, откуда он у 4го курсника непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Franky
Не шиздите. Во многих конторах кадровики лишь номинал. В нашей организации именно руководитель проводит собеседования и несёт ответственность перед самим собой...

Гыгы, извините, не планировал наступать на любимую мозоль ;)

Возможно, у вас все идеально - но я не говорю о конторах из 10 человек, где директор 1) как правило, сам разбирается в теме, на которую берет работника 2) имеет физическую возможность побеседовать с каждым кандидатом и оценить его профессиональные качества и способность работать именно в этом коллективе.

В средних и крупных организациях на кадры часто вешают функции первичного собеседования и отбора, что приводит к невероятному росту ЧСВ некомпетентных девочек и снижению гибкости в подборе кадров, а часто - к прямому отпугиванию потенциально неплохих специалистов еще до собеседования с руководителем. Пример - про кадры КМЗ. С тех пор ничего не изменилось, когда нужен был человек в отдел - искал я его сам недели 2, вот уже более полугода все довольны. А на мое место вакансия год! висела. А в плановый - до сих пор висит, хотя зп предлагается адекватная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость vkto
меня вот всегда поражают такие умники. Не взяли его. Сидит и ноет...

Если уж очень желаешь работать - иди к хозяину. Изложи свои предложения и сроки и эффективность своих проектов. Не можешь себя продать - грош цена твоим знаниям и навыком и никому не сдалось у тебя их проверять!

путаешь меня с другим человеком, который проходил собеседование. я просто выразил свое удивление странным подходом к найму персонала. и задал вопрос о причинах этого явления.

Кстати.. уборщикам надо дать только карту уборки. А вот найти уборщицу, чтобы она была (уж простите) как член семьи, чтобы ей можно было доверять и с ней было комфортно всему коллективу - вот это задача.

эээ...ты опять все в кучу, и котлеты, и мух.

Добавлено в [mergetime]1264573707[/mergetime]

Товарищ, в проектную организацию не возьмут человека на должность инженера-проектировщика без высшего образования...Бухгалтеров-самоучек по книжкам не бывает...В институте не место преподавателю без вышки...и т.д., и т.п...

товарищ, вот только про преподавателей не надо, ладно? :D

а бухгалтеров-самоучек полно. курсы бухгалтерские - оно и есть самоучение. как и ВО тоже, вообще-то. ;)

Добавлено в [mergetime]1264573919[/mergetime]

зачем расходовать свои ресурсы впустую чтобы что-то проверять если есть список формальных требований которым ОБЯЗАН удовлетворять кандидат ?

У каждой вакансии есть такой список чтобы сузить круг поиска.

Не удовлетворяет формальным требованиям - не рассматриваем - УЖЕ не подходит.

Если я хочу нанять на должность секретаря референта девушку со знанием английского языка, то я не буду рассматривать мужчину который не изучал английский язык - так как он НЕ ПОДХОДИТ.

P.S. Зануда это человек которому проще дать чем объяснить почему ты этого не хочешь.

затем, что расходуешь как раз меньше, чем если возьмешь левого чела с ВО. так понятнее? :huh:

что касается примера секретаря... а тебе принципиально корочку лингвиста или достаточно того, что человек просто как на родном на нем разговаривает, не имея корочки лингвиста?

занудство - это занудство, а я понять хочу.

Добавлено в [mergetime]1264574113[/mergetime]

Не шиздите. Во многих конторах кадровики лишь номинал. В нашей организации именно руководитель проводит собеседования и несёт ответственность перед самим собой...

если в конторе кадровик номинал, то нужно его вообще уволить, а функции учета возложить на секретаря и бухгалтера в соответствующих частях. как это и делается на практике, вообще-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Franky
если в конторе кадровик номинал, то нужно его вообще уволить, а функции учета возложить на секретаря и бухгалтера в соответствующих частях. как это и делается на практике, вообще-то.

Если у руководителя есть незагруженный бухгалтер - то функции бухгалтера может выполнять руководитель.

Если у руководителя есть незагруженный секретарь - значит, кофе сделать себе он и сам может.

А если у руководителя есть эти оба, да еще он не понимает, что вообще делают кадровики - то нафиг нужен такой руководитель? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость vkto
Если у руководителя есть незагруженный бухгалтер - то функции бухгалтера может выполнять руководитель.

Если у руководителя есть незагруженный секретарь - значит, кофе сделать себе он и сам может.

А если у руководителя есть эти оба, да еще он не понимает, что вообще делают кадровики - то нафиг нужен такой руководитель? :)

нафиг нужен кадровик, который ведет учет (и ничего кроме) 10-50 человек? хотя каждому руководителю виднее, куда можно спустить часть прибыли. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Franky
нафиг нужен кадровик, который ведет учет (и ничего кроме) 10-50 человек? хотя каждому руководителю виднее, куда можно спустить часть прибыли. :)

Как говорит гугль, кадровый учет включает функции:

подготовка организационной документации для оформления приема на работу (трудовые договора, должностные инструкции, договора о материальной ответственности, штатное расписание, соглашения о защите коммерческой тайны и пр.)

подготовка первичных учетных документов (личная карточка формы Т-2 и формы Т-2 ГС)

ведение трудовых книжек

оформление документации по воинскому учету

предоставление данных о трудовом стаже сотрудников в пенсионный фонд (СЗВ-К)

оформление больничных листов

ведение учета отпусков

подсчет общего и непрерывного трудового стажа

оформление перемещения сотрудников, изменений к трудовым договорам

подготовка документации для оформления увольнения сотрудника

юридическое сопровождение процедуры сокращения численности штата

консультации по трудовому праву

За эти функции аутсорсеры просят

ВЕДЕНИЕ КАДРОВОГО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА

Стоимость абонентского обслуживания составляет:

Штат до 10 сотрудников - 9 100 рублей в месяц

Штат от 10 до 20 сотрудников - 13 000 рублей в месяц

Штат от 20 до 30 сотрудников - 18 000 рублей в месяц

Штат от 30 до 50 сотрудников - 26 000 рублей в месяц

Зарплата инспектора ОК в туле 6-10 тысяч.

Согласен, для 10 человек работников отдельный кадровик совершенно не нужен, равно как и бухгалтер в штате или секретать. А для 50 человек документооборота может хватить для полноценной штатной единицы, которой не будет скучно на работе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость B.Rodger

Зарплата инспектора ОК в туле 6-10 тысяч.

Это зряплата, а сколько он стоит компании? Неужели те же 6-10 тысяч? Или все таки больше, раза в два с половиной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Fox
В средних и крупных организациях на кадры часто вешают функции первичного собеседования и отбора, что приводит к невероятному росту ЧСВ некомпетентных девочек и снижению гибкости в подборе кадров, а часто - к прямому отпугиванию потенциально неплохих специалистов еще до собеседования с руководителем. Пример - про кадры КМЗ.

Забавно - интересно а что за позиция с такими вопросами :-)

Вообще говоря вопрос как считать четверти века неоднозначен (нужно ли учитывать разницу дней в високосных годах :-))

то же самое про начало второй трети года - нужно ли учитывать разное количество дней в месяцах :-))

вопрос про полноту ответа корня из четырех - тоже не так прост. Как математик я бы поинтересовался системой счисления в которой записано число 4 и определением пространства чисел элементом которого является это число :-)))

Про подтверждение ответов - аффтар жжет, конечно :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
путаешь меня с другим человеком, который проходил собеседование. я просто выразил свое удивление странным подходом к найму персонала. и задал вопрос о причинах этого явления.

не принимай на свой счет. Но факт остается фактом. Не можешь себя продать - значит не соответствуешь должности, хоть с дипломом, хоть без.

эээ...ты опять все в кучу, и котлеты, и мух.

отчего же? нафига мне знать чем они убираются. Мне важен конечный результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость vkto
не принимай на свой счет. Но факт остается фактом. Не можешь себя продать - значит не соответствуешь должности, хоть с дипломом, хоть без.

просто ты мне это адресовала, как иначе-то? :)

отчего же? нафига мне знать чем они убираются. Мне важен конечный результат.

мухи и котлеты - это заказ услуги у клининговой фирмы услуг и набор персонала в эту фирму.

а что касается конечного результата - это к началу темы. :( важен конечный результат, а по факту он достигается с превышением затрат. и далеко не максимальный получается. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
просто ты мне это адресовала, как иначе-то? :)

мухи и котлеты - это заказ услуги у клининговой фирмы услуг и набор персонала в эту фирму.

а что касается конечного результата - это к началу темы. :( важен конечный результат, а по факту он достигается с превышением затрат. и далеко не максимальный получается. :)

я это и себе могу адресовать. Просто без имени. В том, что человека (меня, тебя, другого) не взяли под каким-либо предлогом, виноват он сам, а не кадровик. Это называется завышенная самооценка.

Терять на кого -то время я не буду, если он не будет мне интересен в первые несколько минут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость vkto

прикинь, кадровику вообще никто не интересен, он думает о том, как поскорее бы с работы свалить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
прикинь, кадровику вообще никто не интересен, он думает о том, как поскорее бы с работы свалить.

ну и дурак. работа должна быть в удовольствие. работа с людьми это всегда интересно, это ценный опыт для дальнейшей карьеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость vkto
ну и дурак. работа должна быть в удовольствие. работа с людьми это всегда интересно, это ценный опыт для дальнейшей карьеры.

согласен. от таких и страдают и претенденты, и работодатели. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Franky
Это зряплата, а сколько он стоит компании? Неужели те же 6-10 тысяч? Или все таки больше, раза в два с половиной?

Это с какого перепугу он в 2,5 раза дороже обходится компании? С его зарплаты платят ЕСН, до 28% вроде щаз. Т.е. при зарплате раба 10 тыр конторе он обходится не дороже 13.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость vkto
Это с какого перепугу он в 2,5 раза дороже обходится компании? С его зарплаты платят ЕСН, до 28% вроде щаз. Т.е. при зарплате раба 10 тыр конторе он обходится не дороже 13.

рабочее место забыл :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Franky
ну и дурак. работа должна быть в удовольствие. работа с людьми это всегда интересно, это ценный опыт для дальнейшей карьеры.

Дурак тот, кто с интересом относится к работе, за которую ему не платят, независимо от "перспектив карьеры и общего развития", или чем там еще работодатель прикрывает свое желание получить больше результата за те же деньги.

Я на работу хожу только ради денег, потому мое удовольствие от нее напрямую завязано на степень оплаты моих результатов.

А вы хотите, чтобы человек с интересом относился к работе, где за 8 часов его времени в день платят 6-10 тысяч до вычета налогов? Ему важнее поискать магазин, где продукты дешевле, чем думать о стратегических перспективах компании, когда сделал все обязательные рутинные операции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость B.Rodger
Это с какого перепугу он в 2,5 раза дороже обходится компании? С его зарплаты платят ЕСН, до 28% вроде щаз. Т.е. при зарплате раба 10 тыр конторе он обходится не дороже 13.

Электричество, отопление, аренда, питание в офисе и т.д. и т.п.

Себестоимость ресурса складывается не только, тупо из зарплаты :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дурак тот, кто с интересом относится к работе, за которую ему не платят, независимо от "перспектив карьеры и общего развития", или чем там еще работодатель прикрывает свое желание получить больше результата за те же деньги.

Я на работу хожу только ради денег, потому мое удовольствие от нее напрямую завязано на степень оплаты моих результатов.

А вы хотите, чтобы человек с интересом относился к работе, где за 8 часов его времени в день платят 6-10 тысяч до вычета налогов? Ему важнее поискать магазин, где продукты дешевле, чем думать о стратегических перспективах компании, когда сделал все обязательные рутинные операции.

хорошо, что ты не у меня в штате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Fox
Это с какого перепугу он в 2,5 раза дороже обходится компании? С его зарплаты платят ЕСН, до 28% вроде щаз. Т.е. при зарплате раба 10 тыр конторе он обходится не дороже 13.

вот примерно такой расклад для 10 тр.

всего с налогами: 14506

ЕСН - 26,2% 3011

на руки + НДФЛ 11494

НДФЛ 1494

на руки 10000

то есть чтобы дать 1 руб зарплаты на руки нужно потратить 1,45 рубля.

Ну и плюс конечно, содержание рабочего места.

А еще питание, страховка, подарки, премии итд итп.

Так что на 2 можно смело умножать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
×
  • Создать...