По чем нынче админы?

[Гость vkto]

Да ну?

именно. любой, кто продумывает систему мотивации сотрудника, думает о целях компании в первую очередь. не берем в расчет устройства плядей на место секретутки.

[simple_i 0]

нифига не убедил. если админ сможет доказать необходимость трат, то они будут произведены. если будет шантаж, то уйдет без денег вообще.

Вольному - воля. И удачи - при таком отношении она наверняка понадобится.

Добавлено в [mergetime]1231688392[/mergetime]

любой, кто продумывает систему мотивации сотрудника, думает о целях компании в первую очередь.

Так уж и любой? Скорее - каждый десятый, в лучшем случае.

[Thunder 0]

именно. любой, кто продумывает систему мотивации сотрудника, думает о целях компании в первую очередь. не берем в расчет устройства плядей на место секретутки.

ну прям утопия какая то. увы, чаще всего все не так. Ляди и секретутки это хорошо

[Гость mel]

Ляди и секретутки это хорошо

Ну наконец-то позитив!!

[Гость vkto]

эта, начальнички отделов и т.п., расскажите, как вы назначаете зарплаты своим сотрудникам? типа, раздаете бабло не интересуясь результатами? вы меня ставите в тупик, честно говоря. приведите свои примеры.

[Гость mel]

эта, начальнички отделов и т.п., расскажите, как вы назначаете зарплаты своим сотрудникам? типа, раздаете бабло не интересуясь результатами? вы меня ставите в тупик, честно говоря. приведите свои примеры.

о чем ты. какие результаты. тебе сказали. если всё работает, все счастливы. хорош мозги компостировать.

[Гость vkto]

ну, я свою точку зрения озвучил и могу аргументы привести. а обратную точку зрения я не понимаю...

[simple_i 0]

эта, начальнички отделов и т.п., расскажите, как вы назначаете зарплаты своим сотрудникам? типа, раздаете бабло не интересуясь результатами? вы меня ставите в тупик, честно говоря. приведите свои примеры.

Речь шла не об отрицании мотивации, как таковой, а о спорности утверждения о ее "железобетонной" увязке с бизнес-целями компании. Конечно, есть компании, в которой все бизнес-процессы, в том числе найма и мотивации персонала, оптимизированы от "как есть" до "как надо", но насколько их много?

P.S. Называть отстаивание работником своих прав шантажем - весьма порочная точка зрения!

[Borisiq 1]

эта, начальнички отделов и т.п., расскажите, как вы назначаете зарплаты своим сотрудникам? типа, раздаете бабло не интересуясь результатами? вы меня ставите в тупик, честно говоря. приведите свои примеры.

Я не начальнег отдела, но я за ними пристальное наблюдал...

Сначала фонд зарплаты (вернее та небольшая часть, которой может распоряжаться нач. отдела) распределяется между:

-собой, родственниками, друзьями,

-потом чуть-чуть тем, без кого работа будет стоять или всё немедленно рухнет, чтобы не сбежали,

-а остальные пусть будут рады, что вообще работа есть.

Основная же масса денежного вознаграждения: оклады и премии заключены в сакральных документах, типа "тарифная сетка", "положение о премировании" и т.п., которые сниспосланы сверху, через ОТиЗ, и влиять на них могут только просветлённые.

[Гость vkto]

Речь шла не об отрицании мотивации, как таковой, а о спорности утверждения о ее "железобетонной" увязке с бизнес-целями компании. Конечно, есть компании, в которой все бизнес-процессы, в том числе найма и мотивации персонала, оптимизированы от "как есть" до "как надо", но насколько их много?

кроме госкомпаний и госструктур знаю такое только при пристройке "своих". в остальных случаях все как раз вяжется.

P.S. Называть отстаивание работником своих прав шантажем - весьма порочная точка зрения!

увы, это шантаж, а не отстаивание. а то, что мешает компании жить нормальной процветающей жизнью, - за борт.

Добавлено в [mergetime]1231829728[/mergetime]

Я не начальнег отдела, но я за ними пристальное наблюдал...

Сначала фонд зарплаты (вернее та небольшая часть, которой может распоряжаться нач. отдела) распределяется между:

-собой, родственниками, друзьями,

-потом чуть-чуть тем, без кого работа будет стоять или всё немедленно рухнет, чтобы не сбежали,

-а остальные пусть будут рады, что вообще работа есть.

Основная же масса денежного вознаграждения: оклады и премии заключены в сакральных документах, типа "тарифная сетка", "положение о премировании" и т.п., которые сниспосланы сверху, через ОТиЗ, и влиять на них могут только просветлённые.

второй пункт видишь? это и есть цели компании. иначе сам написал - разбегутся. все остальное есть везде.

[Гость mel]

увы, это шантаж, а не отстаивание. а то, что мешает компании жить нормальной процветающей жизнью, - за борт.

какой ты категоричный, а если специалист хороший и ему чего-то не хватает, или мнение свое проявил/позицию, все равно за борт? по моему у вас утопичная точка зрения, присущая людям молодого возраста...

Добавлено в [mergetime]1231832619[/mergetime]

Сначала фонд зарплаты (вернее та небольшая часть, которой может распоряжаться нач. отдела) распределяется между:

-собой, родственниками, друзьями,

-потом чуть-чуть тем, без кого работа будет стоять или всё немедленно рухнет, чтобы не сбежали,

-а остальные пусть будут рады, что вообще работа есть.

Основная же масса денежного вознаграждения: оклады и премии заключены в сакральных документах, типа "тарифная сетка", "положение о премировании" и т.п., которые сниспосланы сверху, через ОТиЗ, и влиять на них могут только просветлённые.

вот это уже ближе к телу

[Гость vkto]

какой ты категоричный, а если специалист хороший и ему чего-то не хватает, или мнение свое проявил/позицию, все равно за борт? по моему у вас утопичная точка зрения, присущая людям молодого возраста...

если человеку что-то нужно, то он всегда ищет способы договориться сначала. если он хочет войны, то сразу делает так, что к нему отношение будет соответствующее. и уж тем более возврата к предыдущей ситуации не будет.

[Гость mel]

если человеку что-то нужно, то он всегда ищет способы договориться сначала. если он хочет войны, то сразу делает так, что к нему отношение будет соответствующее. и уж тем более возврата к предыдущей ситуации не будет.

логика твоя ясна, в твоём понимание начальник всегда прав. даже не буду тратить время на спор...

[gubern 13]

Хочу процитировать kp.ru

Подсобный рабочий

ж

7000-9000

Программист

м/ж

5000

Опыт работы

Продавец-кассир

ж

11500

Опыт, работа два через два

http://tula.kp.ru/daily/24214/416938/

[DeS 0]

http://tula.kp.ru/daily/24214/416938/[/url]

авторитетный ресурс, ну что тут скажешь...... от туда же:

Инженер- конструктор м 4330 Опыт работы

Инженер-механик м 4330 Опыт работы

Плавильщик м/ж 4330 На плавильных машинах

улыбнуло....

[simple_i 0]

увы, это шантаж, а не отстаивание. а то, что мешает компании жить нормальной процветающей жизнью, - за борт.

ШАНТАЖ (фр. chantage) - действие, заключающееся в угрозе разоблачения, разглашения позорящих, часто сфабрикованных сведений с целью добиться от шантажируемого лица каких-либо определенных поступков.

Просьба ознакомиться со главами 60, 62 Трудового Кодеска РФ и разъяснить, какое отношение законная защита работником своих прав имеет к действию, квалифицируемому как "шантаж".

[Ниссаныч 1]

Просьба ознакомиться со главами 60, 62 Трудового Кодеска РФ и разъяснить, какое отношение законная защита работником своих прав имеет к действию, квалифицируемому как "шантаж".

Шантаж увольнением - вполне распространённое понятие, ни к административному, ни к уголовному, ни к трудовому кодексу не имеющее ни малейшего отношения. Грамотные руководители на это не ведутся.

[Гость mel]

ШАНТАЖ (фр. chantage) - действие, заключающееся в угрозе разоблачения, разглашения позорящих, часто сфабрикованных сведений с целью добиться от шантажируемого лица каких-либо определенных поступков.

Просьба ознакомиться со главами 60, 62 Трудового Кодеска РФ и разъяснить, какое отношение законная защита работником своих прав имеет к действию, квалифицируемому как "шантаж".

А, вот так, если человек руководитель, то любое невыполнение его воли, у нас в россии расматривается как шантаж. в совке же живем. совковые руководители они такие )

5 баллов за ШАНТАЖ (фр. chantage), уделал vkto ты

[Гость vkto]

увы, не уделал. пока он будет кричать, что жаловаться будет, его уже уволят. и документы поправят десять раз.

[DeS 0]

увы, не уделал. пока он будет кричать, что жаловаться будет, его уже уволят. и документы поправят десять раз.

на каком основании его уволят? За шантаж? УД может еще заведут? ... КЗОТ пока как бы не отменили.....

[Гость mel]

увы, не уделал. пока он будет кричать, что жаловаться будет, его уже уволят. и документы поправят десять раз.

С этим тяжело не согласится. Но разве это есть хорошо? По-моему вменяемый руководитель должен не доводить, до конфликтов. Все таки 21, век, и уже не рабы.

[Гость vkto]

на каком основании его уволят? За шантаж? УД может еще заведут? ... КЗОТ пока как бы не отменили.....

к сведению: кзот отменили. а уволят путем проставления даты в его заявлении по собственному. или как вариант просто снизят зарплату до оклада. не думаю, что бунтарь за минималку сам будет там работать.

Добавлено в [mergetime]1231927812[/mergetime]

С этим тяжело не согласится. Но разве это есть хорошо? По-моему вменяемый руководитель должен не доводить, до конфликтов. Все таки 21, век, и уже не рабы.

с точки зрения работодателя это очень хорошо. иначе это закончится экстремизмом со стороны сотрудника.

[DeS 0]

к сведению: кзот отменили. а уволят путем проставления даты в его заявлении по собственному. или как вариант просто снизят зарплату до оклада. не думаю, что бунтарь за минималку сам будет там работать.

ТК ? .. его заренамили... а вот за проставление таких вот дат - статья, ага... я думаю мало кто хочет видеть у себя комиссию с проверочкой.. ибо всегда есть что нарыть...

[Гость vkto]

ТК ? .. его заренамили... а вот за проставление таких вот дат - статья, ага... я думаю мало кто хочет видеть у себя комиссию с проверочкой.. ибо всегда есть что нарыть...

нарыть можно в любой, абсолютной белой конторе всегда. покажи любую контору белую, я тебе нарою косяков и за заяву с непроставленной датой статья? а какая?

[DeS 0]

нарыть можно в любой, абсолютной белой конторе всегда. покажи любую контору белую, я тебе нарою косяков и за заяву с непроставленной датой статья? а какая?

а я и говорю, что в любой... есть реальный пример, когда сотрудник сам уволился, и ему немного удержали из зп(за касяки...), он пошел в трудовую..., короче выплатили все и даже более, а какая статья - кодекс в руки и вперед